Forum Mikromodelarzy

Krzychu74

Witam!
I ja też ze swej strony chcę Ci podziękować za wyjaśnienie kwestii Hinomaru na samolotach. Ostatnio "chodzi" za mną chęć opracowania czegoś japońskiego (jeszcze nie zdecydowałem się na konkretny typ, ale mam kilku faworytów). Chciałbym go zrobić właśnie ze śladami eksploatacji i właśnie zastanawiałem się czy na oznaczeniach też je zrobić, a tu proszę wyjaśniło się. Smile

Dzięki!

Pozdrawiam.

tender

Witam,
Taki maly off-topic (ciekawostka do ciekawostki).
łsobota napisał:
Jako ciekawostkę napiszę jeszcze, że niektórzy piloci otaczali swoje samoloty boską czcią (w końcu były własnością cesarza), co można zaobserwować choćby na tym filmiku (około 34 sekundy widać jak pilot podbiegając do samoloty zatrzymuje się na chwilę, ukłania się i dopiero po tym "rytuale" wdrapuje się do kabiny).
Ogladalem w tutejszej TV wiadomosci, gdzie jakis japonski oficjel wchodzil na podwyzszenie z pulpitem do czytania i za tym wszystkim byla japonska flaga, jak to na oficjalnych briefingach bywa. Przed podejsciem do pulpitu ooddal poklon fladze, poczytal, podszedl do stopni, odwrocil sie i znowu poklon - tak, ze mysle, ze nie chodzi tu tylko o samoloty a moze przede wszystkim o symbole panstwowe i tak im zostalo do dzisiaj.
Pozdrowienia

łsobota

W pełni się z Tobą zgodzam tender. Chodzi tu oczywiście o symbol państwowy, a samolot był tylko jego "nosicielem".

talex0

Wiecie co koledzy Question

Z tymi słoneczkami to bywało różnie. Nie wszystkie były natychmiast odmalowywane - bywały i takie, których prawie nie było widać - można powiedzieć low viz. Widać to szczególnie na jednym z Ki-61 z czasów walk nad Nową Gwineą.
[link widoczny dla zalogowanych]

Tak więc nie do końca sprawa się wyjaśniła. Myślę, że możemy więc przyjąć, że ślady na hinomaru będziemy robić jeśli znajdziemy potwierdzenie na zdjęciach, a gdy nie znajdziemy takowego - robimy jak prosto z fabryki Rolling Eyes

Pozdrówka.
Tomek Cool

łsobota

Przyznam, że to zdjęcie było mi nieznane - dzięki Very Happy

(możesz jeszcze podać źródło).

A teraz powróćmy do hinomaru, bo faktycznie coś jest z nim nie tak. Wygląda wręcz, jakby próbowano je zamalować. I tutaj nasuwa mi się pytanie, kiedy to zdjęcie zostało zrobione - w trakcie czy po wojnie? Osobiście obstawiałbym okres już powojenny, bo samolot wygląda na ewidentnie porzucony (przebita opona). Pozatym wogóle wygląda on, jakby zamierzano na nim wykonać tzw. malowanie "kapitulacyjne". Wg zarządzenia amerykanów, każdy samolot japoński, który chciał bezepiecznie przelecieć - np. na miejsce złomowania, musiał być pomalowany na biało oraz mieć zamalowane hinomaru i wszelkie oznaczenia, a w ich miejsce namalowane miały być zielone krzyże (oczywiście w praktyce różnie to bywało z tym białym kolorem, a i hinomaru czasem zostawiano i tylko malowano na nim wielkie zielone krzyże) i właśnie czymś takim "pachnie" mi ten Hien - tzn. zamalowano hinomaru i oznaczenie jednostki na stateczniku, ale potem samolot został porzucony. Oczywiście to tylko hipoteza. Do rozwiązania tej zagadki potrzebna byłaby data zrobienia zdjęcia (a przydałoby się jeszcze miejsce i nazwa jednostki).

ps. właśnie przejrzałem na szybko trzy publikacje o Hienie (AJ Press, FAoTW, Osprey) i na kilkudziesięciu zdjęciach tylko na jednym Hien (z lipca 1945) miał trochę "draśnięte" hinomaru. Na reszczie zdjęć (chociaż niektóre z Ki-61 były w naprawdę opłakanym stanie) wyglądały one jak nowe.
Tak więc nawet jak jakiś samolot miał "poszarpane" hinomaru to tylko w wyjątkowej sytuacji (np. całkowity brak farby w jednostce na jakimś zadupiu z dala od linii zaopatrzeniowych). W każdym razie regułą było natychmiastowe (alb może najszybsze jak to możliwe) "zreperowanie" uszkodzonego słońca.

Chociaż, oczywiście, zgadzam się, że jeżeli ktoś zrobi model samolotu ze złuszczonym hinomaru i poprze to zdjęciem to wszystko będzie OK. Po prostu model będzie przedstawiał samolot na daną chwilę - np. z dnia 15 czerwaca 1943. Co nie znaczy, że już np. 16 czerwca hinomaru zostało przemalowane.

talex0

Witajcie

Odnośnie wcześniejszego zdjęcia Ki-61, to pochodzi ono z monografii Ki-84 wydanej przez Magnum-X. Podpis pod zdjęciem nie wyjaśnia kiedy i gdzie wykonano zdjęcie i dlatego zgadzam się, że jest to samolot najprawdopodobniej porzucony pod koniec wojny albo po jej zakończeniu, a nie jak sugeruje podpis z czasu walk o Nową Gwineę.
Przyznaję, że niezmiernie trudno znaleźć jakiekolwiek zdjęcia, które podważyłyby twierdzenie o szczególnej pieczołowitości w utrzymaniu hinomaru w idealnym stanie. Po długich poszukiwaniach znalazłem jedynie takie :

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

A na tym wygląda na to, że podmalowania są w innym odcieniu :

[link widoczny dla zalogowanych]

Z powodu tak marnych dowodów ogłaszam wszem i wobec, że moim zdaniem Łukasz ma całkowitą rację i wstyd mi Embarassed

, że do tej pory tego nie zauważyłem. Chylę czoła przed spostrzegawczością

Pozdrawiam.
Tomek Cool

łsobota

PIOTR

łsobota

Pilot? Hmm..... myślę, że nie żyje od 66 lat Wink

Może faktycznie przydałoby się jakiś drobne złuszczenie farby na statecznikach poziomych (na krawędzi natarcia, albo w okolicach steru wysokości) - pomyślę jeszcze o tym (ale nie obiecuję, bo samolot Kato nie był jakoś bardzo obdarty z zielonej farby). Natomiast nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi z tym śmigłem - przecież ono jest w kolorze aluminium, czyli tym samym co obicia farby. No chyba, że masz na myśli czarny tył łopat, ale tego nie ruszę - ma być czarno i antyodblaskowo i już Very Happy

Mario

Łukaszu

Samolot prezentuje się całkiem nieźle. Fajne ślady otarć. Sidolux, lub jakiś błyszczący lakier pod kalki to obecnie standard, zwłaszcza że znaki "czerwonego kotleta" ( to amerykańskie określenie z czasów wojny ) były zwykle dość sporych rozmiarów.

I tu moja uwaga co do pieczołowicie malowanych znaków. tradycja i szacunek to jedno, ale być może decydowała proza życia, czyli konieczność niezwykle szybkiej identyfikacji celów w powietrzu, było coś czerwonego na skrzydłach , znaczy się swój , czyli japoński . Nie zapominajmy , że na Dalekim Wschodzie Brytyjczycy usunęli jakiekolwiek czerwone elementy z kokard , a nawet upodobnili je do amerykańskich znaków . Zresztą amerykańskie znaki też z uwagi na pomyłki straciły czerwony kolor.

łsobota

łsobota

Kalki już położone:
[link widoczny dla zalogowanych]
Muszę przyznać, że nieźle mi dały w dupę Confused

Po raz pierwszy zdażyło mi się, żeby kalki Fujimi się kruszyły. Było ciężko ale jakoś się udało Neutral

PIOTR

Jeszcze kolega nie skończył, a już dymka puszcza

łsobota

To taka mała zmiana wizerunku spowodowana awansem na Sklejacza Pospolitego Very Happy